Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
21:52 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
подумалось тут в разговоре: а ведь когда такое исходит от иностранцев, это получается весьма гнилая идея — опасное для окружающих безумие России. думаю, понятно, почему.
а мы, фанаты, эту идею поддерживаем... и я в том числе. печально, однако.

@темы: Разное

Комментарии
2011-11-08 в 23:39 

kris_stein
Homo homini lupus est.
хм.. в манге всё сильно ведь утрировано.
но в общем и целом - каждая страна безумна в большей или меньшей степени, у каждой это по-разному проявляется. кто-то старается не показывать этого вовсе..
мне очень нравится образ России в манге, особенно версия чуть обработанная фанатами. внешне милый и гостеприимный, дружелюбный и наивный, он таким на самом деле и является, только к этому ещё добавляется жестокость и сила. он очень противоречив.
безумие, мне кажется, немного не то слово.

2011-11-09 в 00:13 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
Kris Stein, остальные персонажи не опасны, вот в чём беда. (

безумие, мне кажется, немного не то слово.

насколько понимаю, он вполне классический типаж янгире — безумного непредсказуемого убийцы, с виду милого и доброго... да, некоторые дополнительные личностные, человеческие черты при этом имеются.

2011-11-09 в 00:41 

kris_stein
Homo homini lupus est.
Е. А., остальные персонажи не опасны, вот в чём беда. (
да уж, что есть, то есть. Россия - единственный, по сути, злой персонаж. но я думаю, что опасность - далеко не самое худшее качество) к тому же, это правда. мы опасны и сильны, мы можем за себя постоять. как это воспринимают иностранцы - их проблемы. мы то знаем, как всё есть на самом деле))

он вполне классический типаж янгире — безумного непредсказуемого убийцы, с виду милого и доброго
я в типажах не разбираюсь, но похоже на то. впрочем, какой из России убийца? вот непредсказуемый - возможно.. что с того, что его хобби - делить Польшу? xD
но, насколько я понимаю из забугорных фиков, сами иностранцы воспринимают Россию несколько иначе, чем он показан в манге и аниме.
в манге, кстати, один из самых замечательных стрипов, на мой взгляд, - про Кровавое воскресенье. там Россия показан шикарно.

2011-11-09 в 00:51 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
но я думаю, что опасность - далеко не самое худшее качество

Kris Stein, к сожалению, Запад — "со свойственной ему стереотипностью мышления", как заметила одна исследовательница — в реальной политике, помимо прочего, применяет и такой штамп: сначала объявить страну "безумной" и опасной...
так что мне подобный подход очень не нравится даже в шутку, в невинной вроде бы /но мегапопулярной, однако/ рисованной истории.

я в типажах не разбираюсь

я собственно тоже) за что купила, за то и продаю. это знатоки типажей-масок аниме, эти, как их... отаку Брагинского таким признают. но я с ними, в общем, согласна. их оценка у меня существенных возражений не вызывает.

делить Польшу?

мне встречался перевод — "четвертовать". возможно, следовало бы уточнить по английскому тексту.

но, насколько я понимаю из забугорных фиков, сами иностранцы воспринимают Россию несколько иначе, чем он показан в манге и аниме.

забугорный фик просматривала /читать это — обычно ленюсь/ только один, там — да, не такой. зато смотрела много картинок, фанарта; мне говорили, что он в основном иностранный. и там тоже Россия в основном не такой. что, полагаю, большой плюс человечеству вообще, которое не хочет рассматривать зло и говорить о нём)
пожалуй, тем печальней, что мы тут, русские, поддерживаем идею насчёт опасного безумия. =/

в манге, кстати, один из самых замечательных стрипов, на мой взгляд, - про Кровавое воскресенье. там Россия показан шикарно.

а мне не нравится, что он там отождествлён с Николаем...

2011-11-09 в 00:54 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
Россия - единственный, по сути, злой персонаж

добрых там никого нет, кстати сказать. все они так себе. но Россия у них — один явный злодей. =/
а вот реальное кошмарное холодное безумие Германии, которое воплотилось в фашизме — полностью похерено, насколько я могла видеть. отсутствует, не показано нисколько.

2011-11-09 в 21:26 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
здесь была высказана идея, что это у японцев такой стереотип насчёт русских. что русские большие и страшные.
но даже если...

2011-11-09 в 23:59 

kris_stein
Homo homini lupus est.
в реальной политике, помимо прочего, применяет и такой штамп: сначала объявить страну "безумной" и опасной... так что мне подобный подход очень не нравится даже в шутку
на мой взгляд, чем хуже они о нас думают, тем нам лучше. неважно, что они напридумывали, главное - мы знаем правду. и принимаем её. тем более, Россия должен быть опасным. для того, чтобы как можно меньше находилось желающих позариться на его богатства.

мне встречался перевод — "четвертовать". возможно, следовало бы уточнить по английскому тексту.
хм, любопытно.. но я в английском не разбираюсь, так что, если узнаете - сообщите)

и там тоже Россия в основном не такой. что, полагаю, большой плюс человечеству вообще, которое не хочет рассматривать зло и говорить о нём)
я думаю, это нужно скорее рассматривать не как нежелание думать/говорить о зле, а как их непринятие Брагинского как воплощения зла. что тоже, в общем-то, неплохо)

пожалуй, тем печальней, что мы тут, русские, поддерживаем идею насчёт опасного безумия.
скажем так, лично меня забавляло, что раньше нас выставляли в качестве Империи Зла. это именно не грустно, а смешно. и что же в этом плохого? я не поддерживаю идею безумия, я поддерживаю идею разумной жестокости, если такое вообще может быть. жёсткости и силы. без этого Россия бы не выжил. его бы разобрали на части, всё разрушили, а то, что осталось, подчинили.

а мне не нравится, что он там отождествлён с Николаем...
мне тоже больше нравится отождествление его именно с народом, но всё же интересно рассматривать обе позиции.
или, например, когда народ спокоен - он с правителем. а если какое-нибудь восстание или революция, то он с народом. как-то так.. но это на самом деле хорошая тема для размышлений)

а вот реальное кошмарное холодное безумие Германии, которое воплотилось в фашизме — полностью похерено, насколько я могла видеть. отсутствует, не показано нисколько.
меня это, кстати, сильно удивляло, до тех пор пока я не вспомнил, что мангака слегка японец, а там тоже был фашизм. и тогда всё встало на свои места. и истерики Кику насчёт Брагинского тоже xD
нет, на самом деле это не смешно, и я очень надеюсь, что и остальные фанаты это тоже понимают. по сути, именно Германия должен был быть самым злым и коварным. но, эта участь выпала на долю Вани, ведь он же "комми"))

2011-11-10 в 00:49 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
главное - мы знаем правду

иракцы и сербы тоже знали и знают правду о себе... да и то не все. ( и у нас некоторые всерьёз соглашаются с Западом насчёт своей страны...

если узнаете - сообщите)

угу.

я думаю, это нужно скорее рассматривать не как нежелание думать/говорить о зле, а как их непринятие Брагинского как воплощения зла.

согласна. и это тоже.

я не поддерживаю идею безумия

это хорошо. а я вот грешна, пару раз, не разобравшись, воспроизвела эту идею достаточно чётко... повелась на канон. =/

мангака слегка японец, а там тоже был фашизм.

хехе... сообщают, что современная японская молодёжь, в том числе образованная, ни про какой японский фашизм не знает и знать не хочет. а считает, будто Япония вторглась в Корею и Китай, чтобы спасти их от России.
не очень понятно, что они при этом могут думать про атомную бомбардировку. то ли это честные самурайские действия американцев, то ли досадное недоразумение... то ли вовсе не заморачиваются.

Германия должен был быть самым злым и коварным

и притом безумным.

он же "комми"

а что это?

2011-11-10 в 20:33 

kris_stein
Homo homini lupus est.
и у нас некоторые всерьёз соглашаются с Западом насчёт своей страны...
что поделать.. эти люди просто не русские на самом деле. потому что русский, на мой взгляд, — это не просто национальность, это состояние души))
может быть со временем они изменят, конечно, свои взгляды. будем на это надеяться, по крайней мере, и подталкивать их к этому)

а я вот грешна, пару раз, не разобравшись, воспроизвела эту идею достаточно чётко...
каким образом?
главное, что вы изменили своё мнение)
я думаю, Россию можно назвать безумным во время переворотов. та же самая революция, например. чем не безумие? только не такое, как его понимает Запад.

сообщают, что современная японская молодёжь, в том числе образованная, ни про какой японский фашизм не знает и знать не хочет
неправильно отвергать какие-либо моменты своей истории, пусть даже не самые приятные. потому что история формирует наше настоящие.
сомневаюсь, что они отказываются от этой страницы своего прошлого из каких-то положительных соображений вроде стыда и совести.

а считает, будто Япония вторглась в Корею и Китай, чтобы спасти их от России
ну конечно, мы во всём виноваты, и всех притесняли. и в войне победили не мы, спасая всю Европу и весь мир, пожалуй, а замечательный, блистательный герой Америка.. =__=

не очень понятно, что они при этом могут думать про атомную бомбардировку. то ли это честные самурайские действия американцев, то ли досадное недоразумение... то ли вовсе не заморачиваются.
события Хиросимы и Нагасаки ничего, кроме аццкого фэйспалма у меня не вызывают. просто слов нет.

и притом безумным
это было безумие, помешательство целой нации.
нет ничего отвратительнее геноцида.

а что это?
так сокращённо коммунистов называют в англоязычных (и не только, скорее всего) странах) вроде, американцы это придумали. вроде оскорбительно должно быть, а на русском звучит как уменьшительно-ласкательное ^__^

2011-11-11 в 00:23 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
каким образом?

а... *махнула рукой* фанфик написала на эту тему. =/

изменили своё мнение

да, хорошо, что удалось разобраться)
во многом — благодаря общению в фандоме. Draco Malfoy об этой стороне образа Ивана высказался, а сообщество обзоров ссылку разместило; там и нашла.

только не такое, как его понимает Запад.

мне представляется, что в образе России как страны всё же есть это самое холодное безумие. только оно направлено внутрь, а не вовне.
недавно, параллельно перечитывая в очередной раз "Спутников Пушкина" и, впервые после школы, "Преступление и наказание" — и при этом думая про Ивана — прониклась. а что у Ивана пальтишко чем-то похоже на пальто Раскольникова /заказанное у некоего петербургского портного, имя которого я забыла, но в книге он поименован)/, это сразу заметно. может даже Химаруя осознанно Раскольникова вспоминал, имел в виду. мне кажется — это очень может быть.

неправильно отвергать какие-либо моменты своей истории, пусть даже не самые приятные. потому что история формирует наше настоящие.

вполне согласна.
хотя отвергать может и следует; признать то или иное в истории неприемлемым. а вот забывать, конечно, нельзя. потому что, как известно, история имеет свойство повторяться. и особенно когда её забывают...

сомневаюсь, что они отказываются от этой страницы своего прошлого из каких-то положительных соображений вроде стыда и совести.

угу, вряд ли.

ну конечно, мы во всём виноваты, и всех притесняли. и в войне победили не мы, спасая всю Европу и весь мир, пожалуй, а замечательный, блистательный герой Америка.

да, у них выходит именно так. (

так сокращённо коммунистов называют в англоязычных (и не только, скорее всего) странах)

спасибо) теперь вспоминаю — кажется, встречала когда-то. но помнилось только значение "коммивояжёр". )

2011-11-11 в 18:15 

kris_stein
Homo homini lupus est.
фанфик написала на эту тему. =/
а можно ссылку?

в образе России как страны всё же есть это самое холодное безумие. только оно направлено внутрь, а не вовне
вот! именно так. внутрь. особенно в переломные моменты. да и в обычное время, в принципе, тоже.. он вообще часто страдает какой-то извращённой формой мазохизма.. "Умом Россию не понять" (с) - истина))

может даже Химаруя осознанно Раскольникова вспоминал, имел в виду. мне кажется — это очень может быть.
вполне возможно, если он читал, конечно) определённо какие-то общие черты у них есть.
я когда в прошлом году читала "Преступление и наказание", чувствовала что-то родное в Раскольникове. и меня это сильно удивляло - настолько сильно это чувствовалась впервые. и больше не повторялось.

хотя отвергать может и следует; признать то или иное в истории неприемлемым
можно сказать, что да, такое было, но я не считаю это правильным. но это было, и от этого никуда не деться.

а вот забывать, конечно, нельзя. потому что, как известно, история имеет свойство повторяться. и особенно когда её забывают...
да, она идёт по спирали, и на эту тему нам ещё в гимназии учительница говорила, что Третья мировая начнётся именно тогда, когда забудут о Второй. так оно и будет, наверно..
а у меня есть знакомые, которые говорят, что их совершенно не интересует история, потому что всё это происходило не с ними. не понимаю я этого..

да, у них выходит именно так. (
хочется пойти и не нежно настучать по голове всем, кто так думает.
вот уж что мы не вправе отдавать, так это свою победу.

спасибо) теперь вспоминаю — кажется, встречала когда-то. но помнилось только значение "коммивояжёр". )
не за что))
"коммивояжёр" - куда более страшное слово xD

2011-11-11 в 19:05 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
можно ссылку?

и с моим удовольствием) тем более, вряд ли это будет где-либо ещё.
обратите также внимание на картинку, по которой писалось; ссылка на неё — в "шапке".

страдает какой-то извращённой формой мазохизма

мазохизм — он и сам по себе извращение. но есть такое, согласна, да. и слово самое подходящее...

"Умом Россию не понять" (с) - истина

дай-то Бог, чтобы вера и впредь оказывалась не напрасной.

что-то родное в Раскольникове.

мне он тоже близок. наверно, многим...
вспомнилось:

Кажется, что Желябов, как Вечный Жид,
в сонной крови блуждает туда-сюда.

(с)

не понимаю я этого

недостаток воспитания, возможно. если вообще они это говорят искренне.

"коммивояжёр" - куда более страшное слово

да, я этого слова тоже боюсь)

2011-11-11 в 23:49 

kris_stein
Homo homini lupus est.
тем более, вряд ли это будет где-либо ещё
прочитала) забавно ^_^ впрочем, не такой там Ваня страшный, как вы говорите.
и бедный Литва, запрягли его в колхоз, теперь не отвертится. ибо "колхоз - дело добровольно: хочешь - вступаешь, не хочешь - расстреляют" (с)))

обратите также внимание на картинку, по которой писалось; ссылка на неё — в "шапке".
арт шикарный *____* только вот пейринг этот я не люблю =_= я предпочитаю Россия/Америка - во всех вариациях; или Германия/Россия, Россия/Германия на тему ВОВ..

мазохизм — он и сам по себе извращение. но есть такое, согласна, да. и слово самое подходящее...
всё, что связано с Россией, нужно умножать на два. поэтому - извращённый мазохизм в квадрате.. Ваня от широты души своей всё делает с размахом. и чувствует тоже. и извращается. и мне не кажется, что это плохо)

дай-то Бог, чтобы вера и впредь оказывалась не напрасной.
вера во что?

мне он тоже близок. наверно, многим...
возможно. хотя я несколько раз слышала, что кому-то он не нравится, раздражает и так далее. моя подруга считает его слабым..

Кажется, что Желябов, как Вечный Жид, в сонной крови блуждает туда-сюда.
это откуда?

недостаток воспитания, возможно. если вообще они это говорят искренне.
скорее всего, именно воспитание. и ещё - преподавание данного предмета в школе. я вот тоже не понимала, зачем нужна история, пока не перешла в гимназию, где преподаватель была просто шикарна *_* она рассказывала так, что не слушать было не возможно. и не заинтересоваться тоже. и именно в то время я посмотрела Хеталию - всё удачно сложилось.
от учителей школьных действительно зависит многое.

2011-11-12 в 00:31 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
мне приятно, что прочли и Вам понравилось)

впрочем, не такой там Ваня страшный

ну да, это смягчённый вариант) PG-13) а выше и не хочу...

вера во что?

а там дальше же, в конце строфы: "В Россию можно только верить".

моя подруга считает его слабым

любопытно, а кого она считает сильным? не Свидригайлова часом?

это откуда?

Олеся Николаева, Строфы.

от учителей школьных действительно зависит многое.

радует, что Вы это понимаете.

2011-11-12 в 01:11 

kris_stein
Homo homini lupus est.
ну да, это смягчённый вариант) PG-13) а выше и не хочу...
иногда выше и не надо)
я вот тоже хочу по Хеталии фик написать к Новому Году, про наш маленький юбилей - 20 лет же с развала.. но я всё боюсь, что образ Вани не получится у меня таким, как надо =__= чтобы на такого персонажа руку.. эм, ручку поднять.. надо сильно постараться, хотя бы из уважения и большой любви.

а там дальше же, в конце строфы: "В Россию можно только верить".
а, я сразу не поняла) просто много во что же верить можно)
пока верит хоть кто-то, Россия будет жить. а такие находиться будут всегда..
вообще обожаю это стихотворение. так кратко и ёмко, и вся суть России при этом выражена всего в четырёх строчках *__*

любопытно, а кого она считает сильным?
насчёт этого не знаю, но её в Раскольникове разочаровало то, что он собственную теорию не выдержал.

не Свидригайлова часом?
а что вы насчёт Свидригайлова думаете?

Олеся Николаева, Строфы
эх, не люблю про религию.. но вообще слог приятный. хотя, если о поэзии, я определённо отдаю предпочтение поэтам Золотого века.
но вот "Гении вырастают в глуши" — что правда, то правда.

2011-11-12 в 10:00 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
иногда выше и не надо

пожалуй, даже слово это — "выше" — тут вообще неуместно. в основном оно соответствует изменениям в сторону низости...

юбилей

нда, боюсь, его ещё праздновать попытаются... враги народа. =/

её в Раскольникове разочаровало то, что он собственную теорию не выдержал.

забавно... как буквально она поняла книгу. сам Раскольников ведь тоже чуть на этом не остановился... тут ему и конец был бы. как Свидригайлову. =/ и лишь Бог его спас — через Соню. так понимаю авторскую идею, по крайней мере. а моё понимание чего-нибудь стоит)

а что вы насчёт Свидригайлова думаете?

ох, о нём и думать страшновато... а вот Достоевский решился — даже изобразил.
в юности жалела — как самоубийцу. пожалуй, правильно. а теперь думаю, что крыша у него доехала туда, куда начинала ехать у Раскольникова. кажется, где-то по тексту он говорит, что не видит разницы между злом и добром; но точно не помню. в старину это называлось "моральным помешательством"; у Раскольникова оно тоже начиналось /и очень жалко и страшно это видеть — как хороший, добрый, любимый и уважаемый многими человек превращается в монстра/. Свидригайлов потерял также и совесть, а с ней — человеческий облик; и в итоге погубил свою душу. правда, неясно, была ли там когда-нибудь совесть вообще. наверно, была, судя по его последним действиям.
эти действия — для меня некоторая загадка. ведь он, бедняга, перед смертью немало добра сделал... напоследок. но это всё не спасло его от самоубийства — поступка, убивающего также душу /Достоевский во всё это верил, и с этой точки зрения смотрел; я тоже верю/. не помогло раскаяться. ( может, несостоявшая невеста будет за него молиться...

эх, не люблю про религию

у меня было опасение, что этот аспект Вам окажется чужд. (
ну а я время от времени вижу необходимость говорить именно с религиозной точки зрения. ) так, как вот здесь, выше. и не вижу в этом случае возможности говорить по-другому. "Преступление и наказание" ведь религиозный роман. о Боге и дьяволе... то, что после хотел написать Булгаков... м. б. и написал, только по-другому.

поэтам Золотого века

а мне и тут ближе 20-й — и современность)

2011-11-13 в 00:53 

kris_stein
Homo homini lupus est.
пожалуй, даже слово это — "выше" — тут вообще неуместно. в основном оно соответствует изменениям в сторону низости...
ну, ситуации разные бывают. и иногда так описывают высокий рейтинг, что слово "низость" ему совсем не соответствует.
особенно, если рейтинг R. мне несколько раз такое встречалось, там не было никаких признаков пошлости)
но это редкость, к сожалению =__=

нда, боюсь, его ещё праздновать попытаются... враги народа. =/
предатели Т___Т
моя сестра как-то раз нашла сообщество на дайри "Антисовок". меня слегка вынесло О_о бывают же люди.. никакого уважения к прошлому своей страны.

сам Раскольников ведь тоже чуть на этом не остановился... тут ему и конец был бы. как Свидригайлову. =/ и лишь Бог его спас — через Соню.
он хорош тем, что нашёл в себе силы (не без помощи, конечно), идти дальше. понял, что к чему, нашёл себя и так далее.
и Соня, кстати, мне нравится) это редкость, потому что обычно женские персонажи меня бесят >_>

ведь он, бедняга, перед смертью немало добра сделал... напоследок. но это всё не спасло его от самоубийства — поступка, убивающего также душу /Достоевский во всё это верил, и с этой точки зрения смотрел; я тоже верю/. не помогло раскаяться. ( может, несостоявшая невеста будет за него молиться...
мне кажется, что это самое добро он делал как раз напоследок, чтобы потом спокойно уйти. он не видел смысла в дальнейшем существовании, а смысл тогда задерживаться? не думаю, что его тогда занимали мысли о спасении души.
мне Свидригайлов нравился, когда я читала, и нравится до сих. и при том, жалости не вызывает совсем. я вообще таких персонажей люблю - антиподов глав. героев. но в то же время, Лужин вызывает во мне лишь отвращение.
Свидригайлов же.. не знаю, может, именно эта его неразборчивость в добре и зле нравится. и его разговор с Раскольниковым - один из моих любимых моментов книги. и если обычно я считаю самоубийство ужасной слабостью, с ним это не так.
впрочем, читала я в спешке и собираюсь перечитать снова. тогда, думаю, моё мнение окончательно сформируется. может, даже сильно измениться, кто знает.

у меня было опасение, что этот аспект Вам окажется чужд. (
я ничего не имею против религии, если её не навязывают, но вера - это не про меня. я верю только в себя)
хотя некоторые разговоры, конечно, без неё не обходятся.

а мне и тут ближе 20-й — и современность)
из современных поэтов я знаю только одного хорошего - Саша Бес))
а поэзия двадцатого века.. кое-что мне, конечно, нравится.. например, Блок и Маяковский местами. а так, на данный момент времени, я могу выделить только Пушкина и Лермонтова. но вообще, поэзия это тоже как-то не про меня, я больше прозу люблю))

2011-11-13 в 01:28 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
высокий рейтинг

у меня это определение вообще с высоким качеством или высокой популярностью ассоциируется)

это редкость

ну да... (

Антисовок

либерасты)
а может и целенаправленная разрушительная пропаганда. я думаю — целенаправленная.
ишь как — 20 лет прошло, а всё боятся... =/

нашёл в себе силы (не без помощи, конечно), идти дальше. понял, что к чему, нашёл себя и так далее

вот когда будете перечитывать, обратите внимание на то, что с ним было после того, как он сдался, и на каторге. много ли он понял и нашёл...
в школе у меня концовка романа вызывала некоторое лёгкое недоумение: откуда что взялось. а потом запомнилось тоже только то, что он не выдержал и потому сдался... так и помнилось бы. слава Богу, что выпал случай всё же перечесть роман, ведь не собиралась никогда. так бы и осталась при своих недоумениях и заблуждениях.

но в то же время, Лужин вызывает во мне лишь отвращение.

да, Лужин тоже антипод. Раскольников без его доброты, тонкости и глубины. даже ум оставлен... и вот что имеем на выходе.
я недавно писала у себя о Раскольникове, была такая игра: что я думаю о трёх заданных персонажах, и Раскольникова мне назвали. довольно большое эссе о нём получилось. и в том числе заметила — не знаю, может, это уже известно в науке — что в романе все значимые персонажи так или иначе "зеркалят" Раскольникова.

не знаю, может, именно эта его неразборчивость в добре и зле нравится.

Вы меня слегка пугаете)
это же несчастье, повреждение... он же из-за этого и застрелился. (

чтобы потом спокойно уйти.

Свидригайлова ведь ничего особенно не беспокоило. а, если помните, после упомянутых добрых дел покоя чуть ли даже не поубавилось... кошмар примерещился и ещё гадость приснилась.

не думаю, что его тогда занимали мысли о спасении души.

к сожалению, очевидно, да, не занимали. кстати, забыла давеча сказать: Раскольников ведь ещё и веровал. помните, на первом допросе у Порфирия? мне со школы запомнилось:

— И в воскресение Лазаря веруете?.. Буквально веруете?
— Буквально.

а вот у Свидригайлова веры совсем нет. и это, похоже, чуть ли не в основном его и довело до смерти такой /по авторской идее, насколько её понимаю/.
...а помните, как он комнатку с паутиной предчувствовал... бедный.

зато автора, насколько можно судить по тексту и контексту, очень даже занимали мысли о спасении его души. как и меня занимают. может быть, автор для того и позволил Свидригайлову сделать добро напоследок — чтобы оставить ему надежду.
не помню, была ли Соня в курсе, от кого деньги на детей, но если да, то, несомненно, и она молилась, и дети.

и его разговор с Раскольниковым - один из моих любимых моментов книги.

а ведь автор его после этого самого разговора назвал — передавая мысли Раскольникова, но в виде авторской реплики — "самым пустейшим и ничтожнейшим злодеем".

поняла сейчас: мне в нём нравятся только его добрые дела)

а самоубийцам издавна очень сочувствую, и сейчас тоже, хотя несколько иначе.

он не видел смысла в дальнейшем существовании

вот именно.

...я вот думаю — скажи кто-нибудь Раскольникову до появления его теории: ты же в Свидригайлова превратишься! — он даже не ужаснулся бы. не поверил бы, и всё. а чем дальше в гордость и отчаяние, тем ближе к Свидригайлову, а после убийства и вовсе стал обречён... и тут мог бы и поверить, и не ужаснуться.

я ничего не имею против религии, если её не навязывают

это радует)
учту.

из современных поэтов я знаю только одного хорошего - Саша Бес

кстати, это теперь Саша Бесt... я его тоже знаю /и даже немного заочно общаемся время от времени/, но не очень ценю. считаю, многие даже сетевые намного лучше /Полозкова, например/, не говоря уж об известных. вот если бы он не допускал мелких небрежностей... может, я не права, но вот вижу и чувствую так.
другое дело, что лично Вам его стихи могут быть особенно близки.
а мне лично как читателю ближе всего из сетевых, пожалуй, lllytnik.

2011-11-14 в 17:15 

kris_stein
Homo homini lupus est.
а может и целенаправленная разрушительная пропаганда. я думаю — целенаправленная.
да вряд ли, они там только открылись и на целенаправленную толковую пропаганду ни раз не похоже.. к счастью)

ишь как — 20 лет прошло, а всё боятся... =/
а что бояться, это правильно. так и надо, пусть не расслабляются.

вот когда будете перечитывать, обратите внимание на то, что с ним было после того, как он сдался, и на каторге. много ли он понял и нашёл...
обращу обязательно) я думаю, что всю программу буду перечитывать через пару лет, а то в памяти остались только общие эмоции в стиле Раскольников няша и вообще молодец, что от идеи не отказался, Соня хороша, Разумихин/Раскольников классный пейринг (прошу прощения xD) и вообще книга шикарная *__*
я помню, что-то там в эпилоге было о новой жизни. и что я расстроилась, когда было сказано о том, что это уже совсем другая история =_= читала бы ещё и читала..

в том числе заметила — не знаю, может, это уже известно в науке — что в романе все значимые персонажи так или иначе "зеркалят" Раскольникова
нам об этом на литературе рассказывали. Лужин и Свидригайлов, да. но Лужин закрытый, чёрствый, какой-то гадкий, есть в нём что-то ужасно неприятное. он как мёртвый, что ли. я помню, окончательно полюбила Раскольникова именно в тот момент, когда он Лужина прогнал, и фраза эта: "Извольте выйти вон", в которой каждое слово отчеканено, засела в памяти надолго)

Вы меня слегка пугаете) это же несчастье, повреждение... он же из-за этого и застрелился. (
да ладно.. просто в мире всё не делится на чёрное и белое, а понятия о добре и зле условны и придуманы обществом для поддержания определённых порядков. не более того. и, конечно же, это две стороны одной медали, и одно без другого существовать не может.
и каждый сам для себя решает, что для него добро, а что зло. если отходить от общепринятых установок.

Свидригайлова ведь ничего особенно не беспокоило. а, если помните, после упомянутых добрых дел покоя чуть ли даже не поубавилось... кошмар примерещился и ещё гадость приснилась.
да, помню-помню. очень тревожный момент, я уже тогда заподозрила, что будет какая-то подлянка >_< лучше бы Лужин самоубился =_=

Раскольников ведь ещё и веровал
да, но его вера как-то не похожа, как мне казалось, была на ту, какая должна быть. вот у Сони вера так вера, а Раскольников.. разве может верующий по-настоящему человек решить, что какие-то люди выше других, и чтобы проверить, к какому разряду относиться он сам, пришить двух старушек?

зато автора, насколько можно судить по тексту и контексту, очень даже занимали мысли о спасении его души. как и меня занимают. может быть, автор для того и позволил Свидригайлову сделать добро напоследок — чтобы оставить ему надежду.
вот именно поэтому мне Свидригайлов и нравится. я не люблю однозначно плохих или хороших, а в нём было и то, и то. и сволочь вроде, и в тоже время на что-то положительное способен.
а насчёт спасения души это да.. Достоевский с Толстым сильно этим страдали))

а самоубийцам издавна очень сочувствую, и сейчас тоже, хотя несколько иначе
а я вот самоубийц в большинстве своём считаю слабыми и достойными жалости, но никак не сочувствия. хотя, конечно, случаи разные бывают. и вот как раз случай Свидригайлова в моих глазах в большинство не входит.

чем дальше в гордость и отчаяние, тем ближе к Свидригайлову, а после убийства и вовсе стал обречён... и тут мог бы и поверить, и не ужаснуться
ну, с Сониной помощью, я думаю, он выкарабкается из этого болота, и сразу обречённым клеймить не стоит..

его теория, кстати, на мой взгляд, очень даже жизненна, как бы не хотелось это отрицать..

кстати, это теперь Саша Бесt... я его тоже знаю /и даже немного заочно общаемся время от времени/, но не очень ценю. считаю, многие даже сетевые намного лучше /Полозкова, например/, не говоря уж об известных. вот если бы он не допускал мелких небрежностей... может, я не права, но вот вижу и чувствую так.
я других не знаю просто.. и да, некоторые её стихи действительно мне близки. например, сказка о трёх братьях *_*
но, опять же таки, далеко не всё. я больше по прозе.. я для поэзии натура недостаточно романтичная))

2011-11-14 в 19:31 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
он как мёртвый, что ли.

есть такое. и он даже не застрелится...

и каждый сам для себя решает, что для него добро, а что зло. если отходить от общепринятых установок.

ну, вот Достоевский показал, что, по его высокому художественному разумению, бывает с желающими отойти... самыми добрыми и прекрасными людьми.

лучше бы Лужин самоубился

этому вряд ли грозит, как было сказано... хотя современная психиатрия утверждает, что покончить с собой может любой человек, к сожалению.

разве может верующий по-настоящему человек решить, что какие-то люди выше других, и чтобы проверить, к какому разряду относиться он сам, пришить двух старушек?

/обратно цитаты из Писания/: "И бесы веруют, и трепещут". "вера без дел мертва". но всё же вера может спасти /тоже по Писанию, по Евангелию, по которому Достоевский и рассуждал/.
что в этом смысле произошло с Раскольниковым, Соня чётко определила: "От Бога вы отошли, и Бог вас поразил, дьяволу предал". вот потому он и смог пойти проверять теорию...
да и Порфирий, наверно, в этом смысле его и спрашивал. мол, как же так, сам веруешь, а сам вон чего...

в тоже время на что-то положительное способен.

я тут ещё немного думала... вот Раскольникова — по тексту, по Достоевскому — спас Бог, но также спасли все люди, с которыми Раскольников вообще соприкасался. и особенно хорошие люди. они его побуждали раскаяться.
по тексту выходит, по-моему, что и свидригайловские добрые поступки того же корня. Дуню он не тронул, потому что она не далась, противостала; прежде всего поэтому, а не по своей собственной воле. а во-вторых, потому что её благородство и ему на тот момент передалось. а благодаря этому уже и другие добрые дела смог совершить. но этого оказалось мало...

его теория, кстати, на мой взгляд, очень даже жизненна, как бы не хотелось это отрицать..

как бы ни хотелось)
этим, которых мы в середине 20-го века разгромили, тоже так казалось...

ну, с Сониной помощью, я думаю, он выкарабкается из этого болота

а не хотел он уже на каторге никуда карабкаться, вот в чём беда.

сразу обречённым клеймить не стоит

только если надеяться на Всевышнего) тогда — нет, конечно.

2011-11-15 в 00:28 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
очень тревожный момент, я уже тогда заподозрила, что будет какая-то подлянка

ещё подумалось: наверно, это был ему шанс раскаяться. но вот не довелось. (

2011-11-16 в 20:14 

kris_stein
Homo homini lupus est.
ну, вот Достоевский показал, что, по его высокому художественному разумению, бывает с желающими отойти... самыми добрыми и прекрасными людьми.
да уж.. если отходить не в мыслях, а на делах..
лично у меня, я полагаю, представления о добре и зле порой отличаются от стандартных.. правда, надеюсь, что до преступления меня это не доведёт)

этому вряд ли грозит, как было сказано... хотя современная психиатрия утверждает, что покончить с собой может любой человек, к сожалению.
и это расстраивает =_= хотя, лучше уж пусть живёт и мучается.
хм.. первый раз слышу. а это в каком смысле? что любого можно до этого довести? или что каждый именно способен на это? потому что мне всегда казалось, что я не способна на то, чтобы шагнуть с крыши или что-то вроде.. хотя, если ради чего-то это делать, то это другое, конечно.

что в этом смысле произошло с Раскольниковым, Соня чётко определила: "От Бога вы отошли, и Бог вас поразил, дьяволу предал". вот потому он и смог пойти проверять теорию... да и Порфирий, наверно, в этом смысле его и спрашивал. мол, как же так, сам веруешь, а сам вон чего...
может, вернётся ещё на путь истинный, кто знает?..
надо всё-таки Библию прочитать >_> давно уже собираюсь, и всё никак..

по тексту выходит, по-моему, что и свидригайловские добрые поступки того же корня. Дуню он не тронул, потому что она не далась, противостала; прежде всего поэтому, а не по своей собственной воле. а во-вторых, потому что её благородство и ему на тот момент передалось. а благодаря этому уже и другие добрые дела смог совершить. но этого оказалось мало...
но он мог сломить её сопротивление, не впервой ему было бы.
думаю, что здесь, может только передача благородства подействовала, и то не особо. Свидригайлов, мне кажется, не из тех, кто легко попадает под влияние чужих чувств, будь то чувства хорошие или не очень. был бы он молодой, тогда да. сложившаяся на тот момент ситуация, наверно, просто подтолкнула к пробуждению в нём добрых намерений.

как бы ни хотелось)
как одна буква может изменить смысл >_> проверять надо то, что пишу, блин =__=

этим, которых мы в середине 20-го века разгромили, тоже так казалось...
я же не говорю, что поддерживаю эту теорию и считаю её правильной в плане морали. вовсе нет, но история показывает, что эта теория работает. "сильные мира сего" идут по головам и добиваются того, что им нужно. а им никто и слова не говорит по этому поводу. до определённого момента, конечно. пока не оступится..

а не хотел он уже на каторге никуда карабкаться, вот в чём беда.
я думаю, на каторге вообще мало чего может хотеться. но на этом ведь жизнь его не кончается.. и что будет дальше - неизвестно. я люблю смотреть дальше, за пределы написанного) если персонаж не умирает, конечно х_х это всё из-за большого количества фиков) приучили к тому, что и после канона есть жизнь xD

ещё подумалось: наверно, это был ему шанс раскаяться. но вот не довелось. (
ох, тема раскаяния сложная очень. я это после Гарри Поттера, как ни прискорбно, поняла.. проблема, если человек считает, что всё делал правильно.

2011-11-16 в 21:50 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
если отходить не в мыслях

так ведь Раскольников с мыслей и начал.

надеюсь, что

надеюсь вместе с Вами)

может, вернётся ещё на путь истинный

думаю, вернётся)

надо всё-таки

удачи Вам в этом деле.
возможно, стоит начать с Нового Завета.

хм.. первый раз слышу. а это в каком смысле? что любого можно до этого довести? или что каждый именно способен на это?

я узнала об этом относительно недавно — может, года полтора назад. и несколько удивилась. но за что купила, за то и продаю.
насколько знаю, любого ли можно довести — это не установлено. и хорошо, что не установлено... но утверждается, что любой на это способен, в тех или иных обстоятельствах или по внутренним причинам.
если любопытно, посмотрите вот эту страничку; думаю, она может оказаться полезной.

но он мог сломить её сопротивление, не впервой ему было бы.

несомненно. но, если помните, было несколько иначе. он пытался её склонить на своё, а взамен обещал помочь её брату бежать. она не поддалась; обнаружила ловушку, пригрозила ему револьвером — и выстрелила. один раз промахнулась, во второй раз — осечка, а в третий — не стала стрелять, бросила револьвер, пощадила своего обидчика.
вот это всё и подействовало, видимо.
но эта пуля всё равно потом ему досталась...

а им никто и слова не говорит по этому поводу.

говорят, но пользы от этого мало. "Васька слушает да ест". =/
однако бывает, что не только говорят, но и противодействуют. в определённые моменты. в общем, теория превосходства — это именно в жизни погибель, а не победа. Достоевский ещё вон когда это понял...

на этом ведь жизнь его не кончается

она могла бы стать такой, что он сам, если бы ему раньше рассказать, счёл бы её хуже смерти. а потом могла бы кончиться тоже самоубийством...
если бы не Соня — и не помощь Свыше.

я люблю смотреть дальше, за пределы написанного

многие в отрочестве сочиняют продолжение или разрабатывают новые варианты сюжетов любимых книг.
позвольте Вам по этому поводу привести ещё одно стихотворенье.

я это после Гарри Поттера, как ни прискорбно, поняла

какая полезная книга, оказывается)

проблема, если человек считает, что всё делал правильно.

думаю, людям свойственно считать, что они поступают правильно. для того, чтобы проверять себя, есть совесть. но не всегда она срабатывает. (

2011-11-17 в 18:00 

kris_stein
Homo homini lupus est.
возможно, стоит начать с Нового Завета.
я начну с начала, как всегда делаю)
только бы время найти..

но утверждается, что любой на это способен, в тех или иных обстоятельствах или по внутренним причинам.
вот с этим я согласна. только бывают причины совершенно идиотские, а бывают на самом деле весомые.. если любопытно, посмотрите вот эту страничку; думаю, она может оказаться полезной.
любопытно.. статью про способы самоубийства я читала) она стёбная очень и, кажется, у многих должна отбивать желание совершить такой "подвиг".
спасибо за ссылку.

вот это всё и подействовало, видимо. но эта пуля всё равно потом ему досталась...
согласна.. печально всё это..

однако бывает, что не только говорят, но и противодействуют.
и из этого почти всегда ничего не выходит. потому что люди слишком ленивы, чтобы противодействовать серьёзно. а если им, как толпе, ещё и мозги промывают качественно, то тогда это вообще бесполезно..

многие в отрочестве сочиняют продолжение или разрабатывают новые варианты сюжетов любимых книг. позвольте Вам по этому поводу привести ещё одно стихотворенье.
действительно стихотворение в тему) Набоков знал, в чём фишка xD
вообще фанфики появились только из-за того, что те, у кого было много свободного времени, спонтанно решили развить эту тему.
первое подобие фиков ведь было на тему Шерлока Холмса, верно?

какая полезная книга, оказывается)
более чем, как ни странно. я считаю, что именно из-за ГП я полюбила читать. и вообще, я вместе с ним росла, можно сказать) эти книги мне многое дали.

думаю, людям свойственно считать, что они поступают правильно. для того, чтобы проверять себя, есть совесть. но не всегда она срабатывает. (
на самом деле это является серьёзной проблемой. когда, например, поссорился с кем-нибудь и пытаешься понять, кто же всё-таки был неправ, именно эта невозможность признать себя виноватым (почти во всех случаях) убивает все попытки судить объективно на корню. чёртов эгоизм застилает людям глаза.

2011-11-18 в 22:12 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
я начну с начала, как всегда делаю

а до конца всегда доходите?

бывают причины совершенно идиотские, а бывают на самом деле весомые

со стороны глядя — да. но о внутреннем состоянии трудно судить со стороны. "кому-то хлеб горек, кому-то жемчуг мелок", но страдания одинаковые. (
да там, на страничке, есть несколько слов и об этом.

потому что люди слишком ленивы, чтобы противодействовать серьёзно.

"сверхчеловеки" — вроде того же Наполеона — насколько могу их припомнить, всегда уничтожаются противодействием. таков их неизбежный конец. слава Богу и земной поклон простым, обычным, заурядным, незаметным, маленьким людям, осуществляющим это противодействие.
а которые бессовестные без затей, теорий и порывов — с теми сложнее.

первое подобие фиков ведь было на тему Шерлока Холмса, верно?

достаточно близкое подобие — то есть, в литературе нового времени — признаться, даже не знаю) но явление существует столько же, сколько, пожалуй, само человеческое воображение. сравните циклы народных сказок об одних и тех же героях.
если я Вам ещё не очень надоела со стихами, так и на эту тему имеются в запасе стишки: 1 и, того же славного автора, 2.
что касается современного фанатского творчества, то, мне думается, оно даже вполне правомерно, когда осуществляется в другом виде искусства. например, рисунки по книге, иллюстрации. и наоборот, истории по картинкам)

на самом деле это является серьёзной проблемой. когда, например, поссорился с кем-нибудь и пытаешься понять, кто же всё-таки был неправ, именно эта невозможность признать себя виноватым (почти во всех случаях) убивает все попытки судить объективно на корню. чёртов эгоизм застилает людям глаза.

это да. полезное психологическое упражнение — попробовать в таких случаях рассуждать так, будто виноват именно ты; исходить из этого.

2011-11-19 в 18:48 

kris_stein
Homo homini lupus est.
а до конца всегда доходите?
почти всегда. стараюсь вообще ничего не бросать на полпути, и книги тоже. из недочитанного у меня только "Москва и москвичи" Гиляровского висит, потому что мне полгода назад пришлось бросить, чтобы успеть за программой по литературе. и не нравится к тому же, но потом всё равно дочитаю.

со стороны глядя — да. но о внутреннем состоянии трудно судить со стороны. "кому-то хлеб горек, кому-то жемчуг мелок", но страдания одинаковые. (
это я к тому, что я расцениваю большинство самоубийств как слабость и бегство от проблем. некоторые ведь совершают суицид из-за безответной любви, проблем в школе, проблем с родителями/друзьями, потому что "никто не понимает" и так далее. вот подобные причины я считаю глупостью. потому что все это переживают. но почему-то не все выдерживают.

"сверхчеловеки" — вроде того же Наполеона — насколько могу их припомнить, всегда уничтожаются противодействием. таков их неизбежный конец. слава Богу и земной поклон простым, обычным, заурядным, незаметным, маленьким людям, осуществляющим это противодействие
если рассматривать именно таких как Наполеон или Гитлер, то есть тех, кто собирается захватить весь мир, то да. потому что мир немного сильнее, чем они и их амбиции.

достаточно близкое подобие — то есть, в литературе нового времени — признаться, даже не знаю) но явление существует столько же, сколько, пожалуй, само человеческое воображение. сравните циклы народных сказок об одних и тех же героях.
или стихотворения о Гамлете. помнится, когда мы их читали в школе, я как раз думала о том, что это тоже самые настоящие фики)) только сами авторы об этом не знали)

если я Вам ещё не очень надоела со стихами, так и на эту тему имеются в запасе стишки: 1 и, того же славного автора, 2.
нет, не надоели)) наоборот, спасибо) очень повеселило, добавила в цитатник)

что касается современного фанатского творчества, то, мне думается, оно даже вполне правомерно, когда осуществляется в другом виде искусства. например, рисунки по книге, иллюстрации. и наоборот, истории по картинкам)
вполне. ведь рисовали же художники иллюстрации к разным произведениям, и все только рады тому были))

это да. полезное психологическое упражнение — попробовать в таких случаях рассуждать так, будто виноват именно ты; исходить из этого.
да уж, только это очень сложно =__=

2011-11-19 в 23:02 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
но почему-то не все выдерживают.

к сожалению, пока точно неизвестно, как же происходит такой слом. а то бы уже искали, а может и нашли, как его предотвращать.

стихотворения о Гамлете

ну да, в этом роде. но я бы это назвала не фиками, а фандомным творчеством)
мне думается, стихи о персонаже, пьесы или повести о нём же на современный лад или картинки к историям — всё это допустимое развитие авторской мысли, собственные рефлексии на предложенную тему, вполне стоющие /надо — "стОящие", но я пишу так, чтоб не путать со стоЯщими)/ отдельного внимания. а вот жанр "текст на такой же текст" — например, повесть по мотивам уже существующей — мне представляется из всех наименее стоющим /а то может и вообще не более чем развлечением/. иногда такое даже издаётся /например, книги Перумова или повести по мотивам творчества Стругацких/, но изданное только подтверждает моё отношение к этому.
даже картинки по картинкам бывают очень годные — тот же фандомный Иван; ) даже в других жанрах /не только стихи, но и, например, повесть на пьесу/ или хотя бы в другом ключе /современная пьеса против старинной, например/ — всё это годится. а вот тексты на такие же тексты, в том же самом жанре, с тем же подходом — это, думаю, всё же в лучшем случае упражнение /если кому нравятся такие упражнения/.

да уж, только это очень сложно

practice gives perfectness) /а я верю и в то, что в таких случаях бывает помощь Свыше/.

2011-11-20 в 17:06 

kris_stein
Homo homini lupus est.
ну да, в этом роде. но я бы это назвала не фиками, а фандомным творчеством)
разница невелика) для меня всё, что текст - фик, пусть в данном случае и стихотворный.

вполне стоющие /надо — "стОящие", но я пишу так, чтоб не путать со стоЯщими)/
интересный выход из положения) но я бы иначе и не прочитала))

а вот жанр "текст на такой же текст" — например, повесть по мотивам уже существующей — мне представляется из всех наименее стоющим /а то может и вообще не более чем развлечением/. иногда такое даже издаётся /например, книги Перумова или повести по мотивам творчества Стругацких/, но изданное только подтверждает моё отношение к этому.
мне кажется, что такое нужно выкладывать только в интернете, как это и делают фанаты. и именно как развлечение. хотя, кстати, фики тоже издавали. по Тане Гроттер, насколько я помню. меня это вообще вынесло в своё время. более того, издавали не что-то более или менее толковое, а то, что даже близко не имеет никакой ценности =_=

даже картинки по картинкам бывают очень годные — тот же фандомный Иван; ) даже в других жанрах /не только стихи, но и, например, повесть на пьесу/ или хотя бы в другом ключе /современная пьеса против старинной, например/ — всё это годится. а вот тексты на такие же тексты, в том же самом жанре, с тем же подходом — это, думаю, всё же в лучшем случае упражнение /если кому нравятся такие упражнения/
это бывает интересно, через подобное творчество смотреть, как видят это другие люди. я только не люблю, когда старое перекладывают на современное.. =_= вот это очень сильно раздражает.
нет, конечно, если все разом будут стараться оставлять авторский жанр и стиль, это будет уже совсем скучно. так по Паланику пишут, почему-то..

2011-11-20 в 18:40 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
для меня всё, что текст - фик

стихи талантливых авторов об известных персонажах всегда весьма самостоятельны. по содержанию — это не fiction с участием персонажа, а эссе о нём, авторская медитация /размышление,/. поэтому, думаю, литературоведчески всё же правильно их отделять от фанфикшена.

2011-11-21 в 00:50 

kris_stein
Homo homini lupus est.
угу, вариации на тему..
думаю, таких талантливых авторов сложно назвать "фанатами", так что определение "фанфикшена" им не подходит. я с вами согласна, хоть от литературоведения и далека. просто людям свойственно всё упрощать.

2011-11-21 в 01:01 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
согласна

мне приятно это.

людям свойственно всё упрощать.

не всегда, но — бывает...

2012-02-23 в 16:28 

А Россия по моему хорошо получился~~За Главное Зло всея Земля простить можно , ведь автор иностранец.)

2012-02-23 в 16:44 

Да и вообще вот что.
Материал из Вики гласит:
Notes in the special edition booklet for Hetalia: Axis Powers volume 3 revealed that Russia was originally intended to be dark-haired and middle-aged in appearance, as well as being a meek crybaby whose personality would reverse when he was drunk. However, Himaruya noted that he didn't like the plans, and made a new design from scratch when it came time for the Allies to appear.
Переводу дословно.В специальном буклете Химура рассказал что,Россия был изначально темно-волосым,среднего возраста,кротким плаксой,чья личность будет меняться на обратную когда он пьян.Так что нам повезло 0___0

2012-02-23 в 17:42 

kris_stein
Homo homini lupus est.
В специальном буклете Химура рассказал что,Россия был изначально темно-волосым,среднего возраста,кротким плаксой,чья личность будет меняться на обратную когда он пьян.Так что нам повезло 0___0
О___О
как хорошо, что Химаруя передумал.

2012-02-24 в 09:35 

Е. А.
"Ты гори, невидимое пламя".
вопрос не в том, прощать или нет, а в том, поддерживать ли такую идею.

*

возможно, это Химаруе и Хеталии повезло)

   

Мы все когда-нибудь станем едины...

главная